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中国戏曲学院赴天津汇报演出座谈会实录(三)

文章作者:池浚 点击数: 录入时间:07-06-03 18:10:24



    赵一昆:我是作为一个中国戏曲学院的一个学子,对这次学校来到天津来演出,我也非常兴奋,因为这次演出充分展现了学院的教学成果,也体现了学院的治学态度展现给世人,给天津人留下了美好的印象,尤其赵院长的讲话,这也是说给京剧事业注入了活力,注入了希望,也注入了美好的前景,这是我对这次演出的这种看法。我想一名好演员未必是一名好老生,一名好老师未必是一名名演员,可是名演员必然出自于好老师,中国戏曲学院在拥有这么一大批甘为人梯的好老师教出了一大批一批又一批的好演员,大名人、好老师、好教育家、好学者,这些成果取得说明了中国戏曲学院是一个教育圣地。中国戏曲学院代表的是中国的戏曲,像苏移老师写的《中国京剧史》,钮骠老师写的若干文章,俞琳院长也好,朱文相院长也好,他们给中国戏曲学院创造了取之不尽的戏曲发展源泉。王瑶卿校长,这“四大名旦”哪个都是出自在人家手里。《四郎探母》算是加工也好,整合也好,我感觉特别高兴,我是一个演员出身的,搞戏曲表演的,戏曲学院我期望将来成为戏曲大学,专门设一个戏曲学院,那我的期望值是在中国戏曲学院能出现像苏移老师,像出现更多的从事戏曲教育的教育家,因为中国戏曲学院老师我可以说个个都是教育家,而且要出来对戏曲辅助的这些副产品,说是副产品,其实是根基,那就是复合型的教育家,复合型的老师,像李文才老师。我对李老师特别崇拜,他不管在教育上本身是老生,但是各个行当都通,这次演出来说前面要排戏了,那儿还现说戏。中国戏曲学院风格,就《探母》就几个兵出来几个舞蹈我自己给我自己提了口气,就是他那个表现风格给人以震惊,给人感觉现在还有这么舞台上的群众演员真是太不容易了。这些是学生固有的,学生随便都能唱点,要不他考不进中国戏曲学院,他进了中国戏曲学院就能演,但是为什么那么整齐,那么认真。站门谁不会,跑龙套谁不会嘛,那天带我旁边,这两个头旗、两旗出来准是唱一出的,眼神精气神在那儿,这就是学院的风格,这就是学院的教学宗旨。中国戏曲学院我认为要进一步的资产整合。中国戏曲学院建院时候最早50年代的教学资料,储藏了大量的国家的宝贝,就这个那么多人都没有见过的在教学,在勤奋耕耘,那代人的教育方法和我们现代是一个延伸,而且我们现在怎么把他整合,怎么样能进一步通过中央电视台戏曲的频道中开一个中国戏曲学院的栏目,从我们50年代培养的学生,到我们现在各个不断阶段,奔赴在不同岗位上的领导人,戏曲的管理型人才,戏曲的教育家,戏曲的做这些舞美工作的人梯,这些在通过戏曲频道对戏迷的一种接受。同时也鼓励从事戏曲工作,不单单奔名演员去,干别的也是一番事业,这个在这里头还要更多人去了解戏曲的各个门类,同时现在我认为各个院团不是包括学校,院团也缺师资,而且越来越少,现在江书记在这儿了。我认为最缺的像李文才这种复合型的人才,这样我提一个不成熟的想法,有戏文系是不是在戏曲改革上老剧本的课题。就像《四郎探母》,我有两个点,一个是剧目整合得非常精炼,还有张尧老师在[娃娃调]的过程中,他把花过门整个运用在自己身上中,我多少年就有一个想法,为什么那么多名家那么多名演员把花过门时背身了或者没把他用到戏里头。这个过门他是有戏的,是为你这个人物去服务的,张尧老师是戏曲表演的首位研究生,也是说明他在意识上已经存在了。再就是我感觉《四郎探母》在风格上是不是能再统一一下。我感觉群英会和赤壁之战的感觉,就是新编戏和传统戏那种感觉,可是前面是传统戏后面有点新编戏的感觉。出门还抱着腿,其实六郎非常难受,过去就会接靴子了,旁边一站唱半天,这个东西我想既然改革了,这是一个特定动作,是不是可改可不改。演员的实践,戏曲学院要打出品牌来,打出知名度来,精品从《杨门女将》、《白蛇传》出了一个团。中国戏曲学院出了一个大专班,在全国风靡一时。每次演出都是中国戏曲学院在跨时代往前进了一步,而且运用一种现代的科学的发展观来进行我们的现代的戏曲教育,我特别赞成成立这个实验团,因为大量的老师是又能教、又能演、又能唱,而且给学生做出了很多很多的示范。一个老师要演出,起码自己要练半个月到半年才敢上台,因为他要尊重自己的荣誉,他要给学生一种展示,同时学生也得到了更好的实践机会,就迫使老师弄明白为什么要这么演,学生才知道你这么演我为什么要学习,因为这么走得好看。演出使学生得到了真正的学习,我举一个最简单的例子,四郎见老太太,六郎站那儿不动,动一点画面就好看了。类似这种小地方这就是通过舞台实践,自己知道了就可以自己去调动,不用老师去教了。这说明实践的重要性,所以说老师的带动和老师的重要,所以这次演出特别兴奋,也说明中国戏曲学院几个不同的演出时代给我们京剧发展树立了一个里程碑。
    曲直:这三场戏书记带着我们领导班子,京剧老师和同学们都看了,以往看戏没有说一天不落都看,一般就是头一场看看,更主要是通过这些学生的演出看到了中国戏曲学院在教学方面他的成绩他的经验,所以我们很希望通过看戏能够学到东西,使我们学校的教育能够提高上去,艺术教育和一般的不一样,高中毕业,到大学分专业,必须有中专,不能跳跃。我们出来的学生能够到中国戏曲学院学习,通过学习看到了我们原来生产出的毛坯的东西,经过精雕细刻更成熟了,我们非常高兴。作为学校,出来学生只要是他能够成才,不管分配到全国任何地方都有成就感都是欣慰。我们也希望我们学院也能够把这个老大哥的经验学来,逐步使我们一条龙完善起来,天津、北京离得这么近,我们更有学习的条件。我在京剧团就有个想法,多年没有实现。有些老先生的东西在电影和电视里,再早之前很少。现在有些老先生有一些是弟子传下东西来,有一些没来得及传给弟子更多的东西就失传了。当时北昆就三家,北昆剧院、河北省剧团在天津艺校的昆曲班。那时候老师就告诉我们,哪些戏就谁会,老先生是很老的,有70岁左右,有一些在我们小时候就回老家了,想把一些戏怎么保留下来。有些同学也说,能不能集中一起录下来,再不录就失传了。现在我想光是有些老师录像成品还不行,自己的想法不说,就有各种说法不一。老先生舞台的彩排和演出的东西到内在的东西人们不知道,有时候人不在了,怎么去了解。那次我爱人的老师从香港回来,已经是80几岁了,快90了,回来以后就说戏,说的时候就把录音机开着,把他说的过程给他录下来,老先生如果不在了,你开这个机子,老先生仍然在耳边。我想有准备地把他有代表性的几出戏从头到尾给学生说录下来,这个老先生不在了,东西仍然还能够传下来。这几届学生一届比一届学生的剧目少,舞台一代比一代演出的剧目少,有些老先生带走了,应该抢救一些东西,把能够挖掘出来的东西挖掘出来。这次我们准备搞校庆,给老先生录点东西,但那只是录了几个镜头,只是让后人知道某位老师能见到一个动的画面,他的艺术是否能够留下来这个不好说。我想中国戏曲学院是全国最高的戏曲的教育学府,能够在资料方面也成为全国的中心,就把在北京、在外地名家有代表性的剧目,想法让他从头到尾说下来,录一个教学的资料。
    董文华:我想看看传统“八大拿”的戏是不是整理整理。我们天津要求也是希望发动发动,研究研究。当时先生活着时候有这个想法,没实现他老人家走了,现在这个门要是开了就好了。现在剧目武生的戏来说都可以,现在《赵家楼》没有了,好多都没有了,老生的戏《凤鸣关》赵云耍大刀没有了。为什么现在一唱全国一翻超不过70出戏?“您不唱我不会,您一唱我就会”,这个可坑人啊。希望在岗的老师兢兢业业,现在有这么一条,也不老也不小30岁刚明白,45岁刚有点意识,50岁刚有点盼望,60岁成熟了,一刀下去了。我认为可惜,我认为应该叫他们保留,互相合作再送一程我再下吧。我希望这方面也能做到,不管我们天津文艺界也好,全国各界也好。
    赵一昆:这次演出就师生连台演出这个给我的感觉冲击力特别大。贾老师岁数很小,在一般剧团能不能参加演出不一定,现在说于魁智也好,他们都在唱,轮到他们唱时候有一个大过程,学院恰恰用这个实验团把这帮人整合了,让他发挥了,既唱了,又展示了,又教学了,同时还有一个他们也成名人了。拿杜老师来讲,他现在就是名人,可是如果他在团里演出的话,轮到他演出,他的实力就不见得能够推得出来,他在学院就是挑梁的当家老生。看演出效果观众是那么欢迎,正是说明实验团恢复的迫切性和重要性。蔡老师老讲课,票友说听蔡老师讲课给他们很多启发。在全国各个院团发挥得作用,排出的戏多好。现在中国戏曲学院出了多少名人,可是这些资源的整合实际上也是对学院师资力量的充实。当然现在王老师不在了,当时在武生里头不是最好的,但是王老师到大连以后把团整个带起来。这是中国戏曲学院每一届毕业生给每一个地区所带来的种子,他的发扬光大给各个地区的戏曲力量的发展和充实,这些资源我建议院领导把他整合下来,作为业绩,作为中国戏曲学院的里程的真实记载,也是对我们以后的发展戏曲学院的发展也借鉴了很多前面的经验,巩固现代经验发展出更多的经验。现在学院真是又比原来发展了,这次投这么大资演出,这是一般的所达不到的,而且出了这么好的效果,说明学院里在师资的架构上和培养学生的成果上这是大的丰硕成果。
李辛庚:我是在座的最老的毕业生,我今年64,62年毕业,包括维康小师妹我们45年没见面,今天第一次见面。我看了三天戏挺激动的,母校也培养了我,天津艺校我呆了十几年,我的职称,文化提高,写作能力提高,完全都是在天津艺校。中国戏曲学院对我培养我不是一句话两句话能够概括,当时有好多老师,不计其数。我现在就是天津南开大学,教了12年,到现在为止还在。中国戏曲学院是什么样的风格:一是“一棵菜”,各个行当都统一有一个规定;二是上下场不许碰台帘,不许在侧幕条站着,这次主要演员一个人单下场绝没有碰台帘的,这点我特别满意;第三文戏演员不能葡萄拌豆腐,字要分得很清楚,文戏的嘴里有利落,武戏的演员不能拉山膀到肚脐眼,中国艺校没有一个这个。就是第一天我看学校戏有那么两三个就是这样。还有一点就是乐队要干净,穿得要干净,脸上要干净,不管台上出现什么样的笑话,乐队不能脸上有反应,这点我确确实实在这三天戏中我看到了最满意的就是乐队。再有一个字幕,通过这三场演出,我大概计算了一下,可能是每十分钟出现了一个错字,看地方剧团的每三分钟甚至每二分钟出现一个错别字。还有一个原则问题就是老生《杨门女将》参见夫人,重点在左腿,不能往前哆嗦左腿,这有点大错特错了,如果说需要往下腿的话应该是右腿,但是那个采药老人我看无须那么做。另外一个是《四郎探母》的改编问题,我只能说改编这个路数是非常非常好的,举双手欢迎,但是“样板戏”还“十年磨一戏”,何况这出《四郎探母》,多少年来被广大观众所首肯的了,可以说家喻户晓,有些老人临死在床上还唱《四郎探母》。怎么改编我希望有专门的机构。我再次感谢母校对我的关爱,我也再次感谢天津艺校对我的培养。
    许艳萍:我是天津戏曲研究所搞戏曲研究的。天津观众比较直,青年演员虽然到这儿不错,我感觉中国戏曲学院在全国来说还是非常好。在八几年的时候,我们在搞继承的中有的老艺人就在我们搞的中就死去了,实际艺术并没有记载下来,有些东西没传下来,将来我们这拨再退了怎么办。希望各个院团排自己的戏,有一个指标,没有那个精力和财力后期搞研究什么的,我们就应该做。当然北京在做这个工作,因为师资力量比较雄厚。有些精华的东西老师本身条件有限,不可能把老师东西全部记载下来,我们中国戏曲学院在全国来有这个力量、威望,特别希望把现有的能搜集来的东西搜集起来。据我所知老艺术家他们的东西没有全部发挥出来,有种种各种特殊原因,因为我搞研究工作感觉,天津起点是好的,但是说最后他们养起来,医药费给你们报销,甚至我派专车带你们看病,但是你们的艺术谁去过问,我就感觉很遗憾,就建立起来了,怎么要实现他。我们抱有很大的希望,把这块拿起来,甚至说我们实验团把声像东西作为资料我们录下来,存下来。我们也弄个资料部,谁也拿不走,将来全国各地想学习找就谁得找中国戏曲学院。
    李荣威、张志云(张尧代念信):连看中国戏曲学院毕业生和年轻老师们三场演出,我很激动。首先我要谢谢学院的杜院长,王书记、赵院长及各位专家、领导给我们天津观众送来了这么三台好戏,这么多年轻有为的顶级人才。这三场戏使我们大饱眼福,每出戏的主演都具备了一个角儿的基本条件,个头、扮相、嗓子、基功都好。另外戏中扮演四个头、八个头的群众演员,台上都很精神,体现了“一台无二戏”的好台风。无论是《铡美案》的八个头和小国舅,舞台上一丝不苟,严肃整齐。这是一批教育有方的群体,这几场的演出观众满意,同行满意,天津观众激动,票友戏迷奔走相告,看看北京中国戏曲学院学生们的演出吧。整台戏都充满了“美”字,舞台上演员和演奏员个个星光璀璨,个个撩拨观众的心,掌声、赞叹声此起彼伏,演员们在台上互相竞争,更激起一浪高过一浪的精彩喝彩声,台上台下观众互动,中国戏院沸腾了。杜喆、王盼等第一场就来了个开门红,第二场《杨门女将》无论是扮演穆桂英的演员,还是佘太君,还有其他演员唱、念、基功都扎实,观众认可了,观众同时记下了他们的名字。《杨门女将》是一台大戏,整体严谨,排练演出有序,精彩纷呈,美不胜收。第三台戏《四郎探母》更到了精彩的顶峰,扮演杨四郎的张建峰、贾劲松和名师杜鹏都发挥了最好的水平,个个有嗓子,唱得优美动听,观众已爱到发狂的地步,剧场一次次的掌声高潮足以检验这次来天津的成功之行。观众的掌声除了谢谢演员们成功演出,也是感谢老师们辛勤的培育啊。优秀旦角窦晓璇是天津籍的,是我们看着成长起来的新秀,她无论唱、念、表都达到了美的顶点,叫人过目不忘。王雅娜也得到了观众的喜爱。中国戏曲学院有了这样惊人的好成绩,要归功于得力的各级领导班子,得力于优秀的策划、监制和一批德才兼备的好老师,你们勾画出一幅幅美丽的蓝图。最后要夸夸和学生同台演出的青年教育家,舒桐是一个知名度很高的花脸演员,还有我的同行徐超演出鲁智深,张尧的杨宗保都非常认真。他们戏分不多,舞台上却那么认真,那么传神。还有杜鹏老师、张晶老师都是很有名气的演员了,还能如此认真严肃地演出,得到了内外界的好评。我想榜样的力量是无穷的,这些年轻的老师放弃了舞台上的光彩,而愿意默默无闻地培养人才,这是多么无私高尚啊,观众会永远记住他们的,我非常感谢你们。中国戏曲学院建院55年,培养了无数戏曲人才,现在全国院团担当重任,学院的各级领导任重道远,有胆有识,预祝你们在这所戏曲最高学府中培养出最高、最优秀的人才,使中国的国粹艺术永远发扬光大。你们这次天津行圆满成功,我只希望这样的演出能连续,因为观众需要这样的好戏,演员需要这样的沃土,才能更茁壮成长。今天因事不能参加座谈会,发表观后感,不一定表达全部,写到此,欢迎下次再来天津。李荣威,张志云。
    李维康:我到教育界我是新生,也是初学乍练,很不熟悉,我也是感受这种气氛。首先我感觉就是我们一个毕业生的演出,到天津来得到我们文化局的各级领导这么的支持,真是当一个重大的事情来接待,由衷地感谢我们天津的各级领导对我们学院的厚爱。这么多的艺术家都去捧这些孩子们,好像是从学院的老师到各个团的大名家、艺术家都到了,我也觉得现在这些孩子真是太幸福了,有这么多的老前辈捧他们,爱他们,支持他们。现在正是要出戏曲人才的最好时机,感谢老艺术家这么爱这些孩子。天津是一个戏曲,尤其是京剧的一个最肥沃的一个土壤。瑞环同志当市长的时候就是培养了青年团,到现在他一直坚持为京剧到处奔波,做了这么多的实事、好事,我也是由衷地感谢。有这么好的领导给我们创造这么好的一个环境,京剧到这儿才能有这么好的效果,这都是有渊源的,所以我觉得还是应该感谢,想起这个就想起瑞环同志。我这次来主要冲着《四郎探母》,要征求一下意见,听到大家对这个戏都给予肯定,也是个安慰。首先是由于中央领导同志的整个指导思想是完全正确的,丁部长讲的,我们是受我们书记和院长的领导,他们是我们京剧研究所的两个头。在院领导的指导下,我是具体参与。领导有了一些意图,我们认真地去落实,因为我们没有多高的水平,希望能够落实得准确。这次如果有一点成绩,那确实是领导他指导思想非常正确,丁部长说对这些精品一定要谨慎,把所有精华继承下来,而且提到“移步不换形”,就是对传统艺术的整理和加工要做到必须把精华部分吃透,把所有好的东西继承下来,才能得到广大观众的认可。因为它有200多年的历史了,总有遗留下来的问题,进行一些微调,能够得到广大观众的掌声,说明观众还是认可的。这么多的专家和老师也给予高度的评价,对我们做具体工作的也是个欣慰。今后做这个工作还要特别谨慎,希望把这个好的戏能够传承下来。我也想京剧到这步,也是按着中央的部署走比较好,从“四人帮”倒台以后就是后恢复,恢复期间搞的请各个流派老师教大家,就是千方百计要把这些东西继承下来,这是第一步。然后现在这步,不管瑞环同志,还是丁部长,还是我们的朱总理都在做“推陈出新”这一步。我觉得他们是有高瞻远瞩,是有战略部署的。我们就是按中央领导的要求认真地去做点滴的工作,也希望能够把领导同志的意图或部署一步步跟着能够走得成功一点,尽量少走弯路。今天能够听到这么多的老师,孟老师是我非常钦佩,因为她在教学方面做出了很大成绩,很多学生都是孟老师教的,非常感谢。天津和北京现在是千丝万缕的联系,分不出来了,就是共同的为了京剧的未来,为了多出好戏,多出人,我们所有的京剧人也能过得更好一些。为了弘扬民族文化,我们尽微薄之力。感谢各位天津的领导和各位专家对我们的支持。
    王民忠:这次我们无论是圆满也好,成功也好,离不开我们天津文化局的领导,今天来的还有没来的天津艺术家和各位老师的支持和关照,所以我首先对各位表示衷心的感谢。我们这次出来,阵容大家看到起来比较强大,领导能来的都来了,毕竟投入比较大。我们把它理解为是学校教学过程的延伸,这些投入就是培养必要的人才,所以我们也非常重视这件事情。如果把我们这次出来,这次艺术实践比喻为来天津赶考的话,这次我们今天这个座谈会就是请大家牺牲了休息时间阅卷,对我们这次考试怎么看。感谢老师们领导们给了我们一个很好的分数,鼓励我们,特别是在座谈会上我们各位艺术家、各位老师的真知灼见,肺腑之言,还有建议都透出对学校的关爱。我想我们这三个半小时的座谈会一定会成为我们学校继续成长的重要的言论。再一次对各位长年来对我们学校的关心和支持表示衷心的感谢,谢谢。
赵景勃:会就开到这儿,非常感谢,我们这次演出的目的就是通过这个会就更圆满了,这次会对我们的办学思想、办学理念是一个很好的提示和研讨。我们觉得今后有这样几个坚持:第一要坚持学院的传统,学院的规格,学院的风范。这是我们命根子,我们要不坚持下去就对不起前人。第二个要坚持学生们的实践,教师的实验,不见观众出不来的,因此将来要花大资投入实践。既然这么肯定,我们今后一定要推到第一线上去锻炼,没有舞台上的真知灼见,教学就没有含金量。第三个要坚持以科研办教学,要坚持一定把科研搞上去。音乐系、表演系的老师们既在第一线上教,还让他们自己去制造炮弹,我觉得这不可能的,必须有一个后盾的军需部门。我们的研究所给他们提供一个基础,让他们好好安心去打仗。没有这样的一个层次就办不了这个学校,要以研究带教学。
    杜长胜:发言有两个启示:一个是开启现代多剧种的研究,这是我们要做的。第二个要开启抢救工程,这个抢救工程对我们学院来讲是最重要的。剧团不承担这个责任,要面对市场,恰恰高等学府要这样。天津和学院共同来做,学院自身的资源都没抢救到,多少老师的东西没记录多少,何况那些校友资源,他们的教学资源还有多少还要再做的,所以抢救工程是今后我们学院和兄弟院校共同的一个重要工作,非常感谢。策划的问题是天津籍的学生回来向家乡父老汇报,这不是一个卖点,从深层含义来讲这是一个实验,送那么好的学生过来了,在那呆了三年、四年,到底变化没变化,变化多少,是检验我们教学的。这次我觉得通过老师的反馈,对我们办学思想特别有启发。感谢诸位专家,如果中国戏曲学院不久还能再来天津的话,一定争取一个目标,送来新面孔,带来新剧目。
 
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